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远近分享群有幸邀请到云门文化传人，从碧山出发的民艺保育者——汪程龙老师，为我们讲述他的“返乡故事”。
汪程龙
安徽碧山人，毕业于中国政法大学，弃政从商，从传统徽商转型返乡创客，致力于古建筑保护、民艺和曲艺的延续和传承。
我的“返乡”历程
探索总是曲折而艰辛的契机
说起返乡，其实也是偶然中的必然，我原本是做茶叶生意的，在年因台湾阿里山乌龙茶受邀去台湾，在台湾呆了2个星期，跑遍了整个台湾省，从台南到台北再到花莲。
感觉很震撼，我对传统文化一直很喜欢，但我发现中国传统文化的精髓在台湾而不在大陆，于是我静下心来，感受台湾中国传统文化的氛围，以及文创产品的新思路。包括他们对公益的追求和对社会企业的认知，这些都让我感动着迷。当我回到北京时开始反思，大陆在传统文化上为什么比不上台湾，是没有根基还是什么，最后发现是我们没有用心去做。
名贤堂的故事我非常想恢复中国传统文化，但却很迷茫，直到13年底，13年底我回碧山村过春节，然后我们队的队长就和我说“程龙，我们这个名贤堂要倒。”
祠堂是我从小长到大的地方，因为原来我的爷爷就是祠堂的看守人，我从小在祠堂长大，对于其他孩子我的同龄人来讲，可能对祠堂没有感觉，对于我来说是我童年美好的回忆，祠堂倒掉，我童年记忆都找不到了，这是一方面原因。另一方面原因，就是一直想做一件事情，想把中国传统文化，民艺文化再次发扬光大。所以这两个契机连结合在一起，我就回乡了。
盲目的开发让我陷入了困境当然了，刚开始回想的时候还是很迷茫，或者说比较任性。因为那么多年做茶叶生意的我还小有积蓄吧，但不知道做什么，除了保护祠堂外，那到底该做什么。然后我就听取大家的意见，很任性什么都做了，有搞农业种植、动物养殖，还有在山里修民俗，投资所谓的商业圈，我都去做过。
因为我去年，应该是14年，那时候还不到四十岁。我觉得我在北京都能生存下去，在碧山村一个乡村就生活不下去吗？我当时确实很任性，进行各种开发，各种运作。导致最后的结果就是在很盲目的情况下，各个投各个都失败了，一方面是因为人的因素，比如黄蜀葵种植。
因为，它是上午开花下午谢，必须当天采完，20亩土地，每亩地需要8个人工，老百姓要不然不给你干事，要干就要一天就是元人工费。4斤鲜花才制成一斤干花，一斤干花才20块钱，这样我是得不偿失的。但是他不懂这个成本计算，然后把钱都花出去，最后就是说完全亏本。
搞山羊养殖也是这样，用农村家庭的观念来养殖山羊也失败了。
令我最受伤的就是我还有一个同学，他坚持要开发水库，就是水库旁边有一片田地用来建民俗，他说这个水库开发出来，游客没事可以坐着休息，我觉得他的理念非常对，所以毫不犹豫的进行开发建设。
结果建到一半的时候，县里面下来一个通知，就是说水库旁边是水源保护地，不能开发利用，但是钱已经投进去了，到目前位置民宿还搁在那里，我也没去整它。
一直到年十月份我就开始发生危机，因为这边一直是在投入，没有产出，而且我把在北京做茶叶的钱全部用在碧山建设方面。然后我媳妇就和我闹意见，而我坚持要做这一块，因为我觉得这么多钱都砸下去了，还是放弃不是很可惜吗。闹到最后，我们两个就离婚了。
然后我也觉得对我老婆也是亏欠，所以就把北京所有生意还有店都给她了，我自己带着女儿回到碧山了。
现实很残酷回到碧山，我发现一个问题，因为我收入没有了，然而碧山这边还一直在投入。很多人就会说，你那些朋友、亲戚还有贷款的话，还是可以走的嘛。可是现实就是这么骨感。当很多以前做茶叶的朋友知道我连店都没有了的时候，我真的借不到钱。
以前知道你有多好，到最后真的是与你分道扬镳，或者总是在敷衍。最困难的时候就是在快过年的时候，我那几个同学后来知道了我资金链断掉了，全部都跑了，什么都压在我头上，欠的债什么的都压在我头上。但是最困难的是年底民工的工资要发，还有一些欠的债，还有材料等，有很多人追着我要债。
上帝还是给我开了一扇窗记得最感动的是农历十二月二十七，我去找村里包工头，给他材料钱。在去她家的路上，我经过一户农户家，听到一对夫妇在吵架，这个男的也就是我现在黄梅戏剧团的一个伯伯，他不抽烟不喝酒也不打麻将，他就是爱唱黄梅戏。
但是，作为农村人很现实，一方面没有收入唱什么戏，他老婆说还不如去打麻将。而另外，在农村这种观念还是很深的，就是戏子的身份在农村还是很低下。当时他们吵架，我没在意这个事情，我给钱出来的时候大概过了半个小时，他们还是在为唱戏的事情吵架。
说真的，当时我已经想放弃碧山的，因为在一方面我在不停地投入，而且我的收入也没有了，毫无保障，另一方面，一点成效都没有，我听到他们吵架，回去的路上一直在想，村民对于曲艺都这么执着，为什么我就不能坚持下去呢，我更应该坚持下去。
你想起故乡是什么感觉故乡在我们每个人眼里正在不断老去，特别是农村的故乡，在碧山，村里面大部分都是老人还有断垣残壁的房子，虽然有一些人来到碧山将老房子保护起来，但是保护的速度远远赶不上老去的速度。
我也问过很多人，你们想起故乡是什么感觉。很多人也会和我说想到故乡就想到童年。想到故乡感觉是回不去了，一方面现实很骨感，另一方面，已经过惯了这种城市的生活，回到乡村是不适应的。
但无论怎么说，作为我来讲，我的故乡正在老去，而我的童年就在那里。我们经常讲的一句话，就是故乡曾经背负着我们父辈的坎坷和梦想，承载着我们年少的青春，但现在正在寂寞地老去。我一直在想，总有那么一个本地人要站出来为自己的故乡做一些事情，哪怕是前进路上的垫脚石，最后我想通了这些事情，所以说我还是决定留在碧山。
我终于发现碧山最美的是村民当然了，留下来，坚持下来，做什么又成了我头疼的问题，因为我之前做什么都失败了，失败的原因是什么，我一直在寻找这个答案。从过完春节，我就彻底静下心来，就像小时候一样融入到村子里，把自己重新装扮成村民来过日子。
我突然发现，碧山最美的是这些村民。
为什么说是村民？一方面村民是这个村庄的灵魂，而另一方面，很多人都喜欢这种农村的生活。而农村的生活是什么样的，大家查字典可以发现，古代的“农”字，上面是曲，下面是辰，曲就是音符，辰就指用贝壳做成的工具。其实真正的农村生活应该是日出而作，日落而唱。
我终于找到了正确的道路从6月分到现在，我们把民艺、曲艺、农耕文化作为传承和发展作为方向，引进了不少人，包括大家熟知的大耳朵兔、金大田手抓孵化基地。我们把竹编、做豆腐、买豆腐，农耕割稻体验、黄梅戏还有茶道文化这些都完完全全展现给大家。大家来到碧山之后，可以看到这些东西，全是由村民自主完成的。我们在这方面受到了许多乡村的认可和模仿，也受到了对乡村有爱人士的欢迎。
所以说，总的来讲，目前在碧山乡建这条路上是对的。说实话，我面临的压力是很大的，就像我老师说了，死路是没人碰，活路有人来抢。我们做的事碰到了许多坎坎坷坷。
但这些都并不足以说明什么，也仍然不能动摇我们让故乡再年轻的决心，只有得到老百姓的认可，老百姓一起来做一些事，这个乡村才能真正地活化。只有让老百姓从自己内心上认可自己的村庄，觉得我们碧山好，我们碧山美，我们的手艺更美，只有这样大家才会有信心，有动力来建设和发展乡村，只有这样，我才认为乡村是有希望的。
碧山文化建设的两大大项目黄梅戏我当时也是受到黄梅戏曲艺的伯伯的启发和感动，所以才留了下来。那天晚上我也在想，他们这么坚持，那我该如何把我们这个黄梅戏保存下来。
我手上这个一个剧团成立在80年代，最老的团长已有87岁高龄，整个黟县都没有像我们一样，完完全全是村民组成的剧团，而且整个演奏都是真唱，我问外面的人愿不愿意来，很多人都愿意来，因为在我们安徽黄梅戏是大部分都喜欢的，特别是中老年人，他们现在听的歌几乎都是黄梅戏。
当我知道黄梅戏还受大家喜欢的时候，我就开始酝酿，包括把黄梅戏当成演出，让外来人来听黄梅戏，并向他们收取费用。
竹编另一方面是竹编师傅，这个应该最应该讲的，因为其实一开始去找竹编师傅的时候他是拒绝的。
后来我自己想了一个办法，我通过个人关系从外地找了一部分人来体验，从6月份开始，我一个月找了多人，还包括卖东西的生意。这次个人来，分成了6拨，然后我从外地请了个师傅过来上课，每上节课就给师傅块钱，然后我跟这个师傅说，你自己编的东西可以带过来卖，我不收你钱，反而还会给你钱，这位师傅一共讲了6场，自己一共赚了接近四千块钱。
现在竹编师傅东西编的越来越好，包括我们这次的做的稻草人艺术展，其实就是我们县的辉黄旅游集团给我们的单子，因为民艺这一块，是我们首倡。制成后很受欢迎，这次展包含了竹编木编木雕藤编等技艺，这是我们的创收的一部分，然后用这个钱再来反哺故乡。
我被叫过“文化骗子”关于收费这个问题，很多人告过我、质疑过我、骂过我。
而且有一次上海有橘子树传统文化组织20多个人专门跑到碧山来骂我一顿，他们说我是文化流氓，以商业之实行文化之骗，他们只希望乡村保持很平静。
但我觉得，这并不矛盾，商业它不一定只是给乡村带来喧闹。首先，我不会学西递宏村那种喧闹的做法，我只想用商业手段来实现文化的可持续性，这是我想要的。否则文化如果没有商业去支撑，它持续不了。
我承担起企业的社会责任
最近我们正在筹备建立安徽古村之友，为志愿者服务来做做一些事情。我们作为个人也好，作为企业来说，个人社会责任和企业社会责任是不可欠缺的。在农村，我感觉教育是最重要的方面，另一方面就是行为引导。
所以在碧山，我们会给全村39位留守儿童免费办补习班，为村里义务清扫垃圾。希翼用我们的教育和行为引导，积极带领大家共同创造社会责任。
总结
所以，对于返乡经验的总结，我觉得我们做任何一件事都要以这个村庄的村民为核心，他们是灵魂，我们要挖掘他们身上的可贵之处，来充实乡村的建设。一方面发掘他们的才能，另一方面做好引导作用，只有这样乡村才会活化，才会年轻，我们的i20的口号不就是让故乡再年轻吗，其实我想很多人的想法和我一样，只是是否有勇气跨出这一步的问题。
QA互动环节Q:老师，您是希望碧山走产品输出路线吗？
A：做产品输出也好，在本地做也好，这并不矛盾，因为我们碧山村是个大村，我们想做一个平台，让年轻人回家来的平台，走产品输出入线是为了做好商业来反哺故乡，同时通过产品输出做一定的宣传，一方面吸引一些人回来，另一方面吸引外地人进来。
Q:想问老师，帮助村民提升意识，发展自己的资源，非常好。可是如果有一天，村民都自己发展，那么汪老师这样的帮助者，就得退出历史舞台了吗？可能我说得不太好听，但在想，如今都说去中介化，将来帮助者的出路在哪里呢？
A:看我们自己怎么定位，我们云门文化定位为碧山的社会企业，靠我们的运营得到了大家认可，村民也得到了大家的认可，这是一方面。
我觉得任何事情得不忘初心。我的目的是让故乡再年轻，如果碧山村民都发展起来，碧山这个乡村已经年轻了，我的目的就达成了。退不退出历史舞台那已经不重要，而且我相信，一旦是通过我们让故乡发展起来，史料上肯定会有我们浓重的一笔。
我想说，一个模式的诞生和运作成功，离不开中介的帮助者。其实，帮助者的出路就在于我们是否拥有一颗真挚的心。在我公社帖上了辛弃疾的一句话：“我见青山多妩媚，料青山见我应如是。”所以，不要担心帮助者没有出路，一旦我们成功，那么我们必将是最闪亮的星星。
Q:老师，开头您讲台湾对您的触动，可以详细讲讲在当地都看到什么，对您触动比较大吗？
A:最大的感动是每个企业都在做公益，而且是完全自发的做公益，比如说公益跑步，在年就在台湾流行了，在大陆我们才刚刚才开始。
另一方面，台湾接人待物，文创产品和模式也给我带来很多感动。香港和台湾的感觉完全不同，香港就是完全是商业化的城市，没有家的感觉，回到台湾就感觉想在老家，很亲切，他们的为人处世都和中国传统文化分不开的，所以觉得中国传统文化的精髓确实是在台湾。
Q:猪栏酒吧、碧山书局、碧山杂志都属文化公司？
A:猪栏酒吧是碧山一个民宿，在国际影响力都很大。碧山书局是有南京先锋书店在碧山的老祠堂，所以在碧山老祠堂做一个实体书店，主要是卖书。碧山杂志是左靖老师碧山杂志社所在地，它的贡献很大。
Q:汪老师，您认为学术引导对于村落复兴的价值主要体现在哪里？
A:学术只能给我们一个参考，作为乡村基本建设，每个地方情况是不一样的，对我们来说只能作为参考，不能完完全全搬用，我们曾经尝试过照搬别人的方法，但是在实践过程中会出现冲突，因为在学术研究中，它往往会忽略人性的问题。
但人性是多变的，有时候是不可捉摸的，包括舆论是很重要的，在农村有时候比利还要强，比如以前做民宿，有农户要加入云门文化一起建民宿，人可以给你带，保证你每个月0元的收入，但我们必须要签合同，我要提30%的利，而且必须按照我的建议，当时他是答应的，后来却变卦了，为什么变卦，就是舆论，有的人和他讲，你为什么要给他钱，他没有民宿，肯定是要靠你的，一个人讲，他不当回事，两个人讲，他不当回事，讲的人多了，他就当回事了，哪怕签约，也会毁约
Q:请问汪老师，在发动村民参与的时候，怎么保证大家的利益均衡呢？出现过内部的矛盾吗？
A:乡村的均衡有时候是没有办法去保证的。在农村，不怕大家都没有，都没有的时候大家都一团和气，当你有我没有时，这个问题就是很大的问题了。作为我们，只能尽量保持平衡，比如，这家民宿这个月已经有0收入了，我就不再安排了，我就信息提前摸清楚，我们比较好的一点是客人的信息全是由我掌控的，所以不会导致大量的不公，但及其少数的不公还是有的。
所以要保证村民一方面配合我们做事情，另一方面要保证大家的共同利益的话，这些资源必须由我来掌控，而不能直接分摊给任何村民，如果分摊出去，一方面它会脱离你掌控，另一方面他们会搅得乱七八糟，所以我在农村做事是很强势的，如果我很弱的话，他们就都会欺到我头上来，这也许是很多人对我不待见的原因吧。因为我感觉只有你很强势的时候，大家才会跟着你走。作为老百姓想法比较单一，你好欺负就欺负你，确实是这样的，大家不要不相信。
一方面，我对外说老百姓很淳朴，但是只要牵扯到利的方面，他们就会变得很狭隘。所以在做乡建工作中，礼仪方面是可以迁和的，但在原则性问题上，一定要表现得强势，哪怕关系闹大都没有关系，行就是行，不行就是不行，一定要坚持自己的立场，在农村做事情并不是我们想得那么容易的。
Q:请问汪老师现在您自己的收入是从哪里得来呢？收费全都给村民了吗？
A:现在我的收入分为几部分，一部分是来自于与外来的合作，另一方面，我会带着一些手工艺人去外面，比如说我们的稻草人展，另外，会有很多人来听曲艺，或者请他们去外地唱戏，然后他们会给我一些提成，因为都是通过我才请他们去，那这也是收入的一部分。
目前的收入也只能保持一个基本生存，真的盈利还是不可能的，因为大部分盈利点都给老百姓了。我下一步在就做我们自己的产品，云门手礼，这是我最大的一个盈利点。经过自己的宣传，这方面是获得大家认可的，当我们的产品建立出来，就可以慢慢销售，这个是盈利点。然后碧山村还缺一个青旅，我正着手发展青旅，以手工艺、民艺为主的青旅。
我们要有公益性，但在做任何事，都要想到如何去生存，商业和公益的关系，不是说公益就不是商业，商业不可以公益，其实很多事情他们是相辅相成的。比如说，我们卖出去东西，是商业，然后我们从获利中拿出一部分，来做公益，这两者矛盾吗？其实它们是相辅相成的。所以我还是建议大家，用商业来保护好自己，然后再来做公益。
Q:请问汪老师，在这个返乡的过程中，村委政府的力量有阻碍吗？
A:现在在碧山村，只有村书记在精神上和行动上以个人名义一直支持着我，也就仅此而已了。
Q:请问，民宿和民艺保护的结合点在哪里呢？
A:在我看来，大家都在建民宿，现在民宿很热，很火很火，很多人都在为建民宿而建民宿，但民宿真的很赚钱吗？我不认可这一点，但将民艺和民宿结合起来，我觉得是一个很好的例子。
比如说，我们对外宣传说住民宿，你可以学到这样的民艺，那我们以民艺作为亮点来突出民宿。就是你来住民宿可以学习到这样的民艺，来学习民艺可以住到这样的民宿，我认为这是能结合起来做的事情，而且可以做得更好，你觉得呢？
首先，村民怎样保护民艺，该怎样理解这件事，比如，一个村民会民艺，我会给他钱，只要他劳动就会给他钱，让他讲课，或者做产品，他都在输入，而我对外的话是要付出给他的，这两者我感觉并不矛盾，保护一定要有收益，这样他才有信心，才有动力去保护。否则的话就是一纸空文，天天去喊保护，喊得多了，老百姓是不搭理我们的。
比如我们热爱民艺，我们会从自身去保护，从心里保护它，但是我们不能要求人人都跟我们一样，去做这个事情，因为这不可能的事，也不现实。你要求村民都和我们一样，有这么伟大的情怀，自发地保护民艺，我觉得在中国大部分乡村都很难真正做到这一点。
所以说，我们只能以自己为导向，做好自己，只有做好了自己，才能树立榜样。连榜样都没有，我们怎么让大家去学习呢？自觉都是因为我们心中的信仰，如果连这种信仰都没有，我们怎样建立这种自觉呢？
Q:村民保护民艺与个人收入的矛盾在哪？该如何协调或解决？
A:这两者并不排斥，很多人对我这个利益为导向的模式提出质疑。但是事实上乡村正在老去。如果我现在不这么做的话，等10年、20年，我的故乡都没有了，何谈让故乡年轻呢？您说对不对。就像我和他们解释一样，现在碧山村是很好，很平静。
但是，一旦村庄真正老去的时候，村里就都没有人了，老房子全倒了，那你们还会喜欢我们碧山村吗？你们就不会喜欢了，因为外面有青山有绿山有黄山可以让你们喜欢，可是碧山没有了。但作为我来说，碧山是我土生土长的乡村，我根植于这里的土壤，我喝这里的水长大，它是我的母亲，我不能再让我的母亲变老，这是我的想法。
我们一定要树立这些观念，所有东西没有不劳而获，因为农村人很懒，说实话，他们很勤劳也很懒，在挣钱方面他们很懒，就算你帮他们动脑筋赚钱，他都会因为固有的成见去阻碍他们的想法，不会主动去做。看到这么多人来，他们说老板都挣钱，我们不挣钱。我就和他们说天上掉钱，第一个谁抢到，这个钱就是谁捡到，慢慢地帮他们去扶这个概念，扶这种自信，要学会利用文化和商机给自己牟取利益。
只有老百姓收入增加了，他们才更有动力去保护民艺。这是我的看法。谢谢大家。
本文来自汪程龙在远近手工艺群的在线分享实录
文章来源\云门文化
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